もくじ
とある匿名サービスマシュマロの内容に対しツイ主さん激怒
「ナマモノを扱うときは慎重にお願いします」という意見が発端
これさあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜どうしてこんな…こん…お前………お前…………………何………………………#マシュマロを投げ合おうhttps://t.co/pk2dQzCjP6
— ハッピー=ヌメ=ピギャス❖ (@_n_ume) 2019年6月16日
あなたのことを好いている私に、あなたを嫌わせないために、私の嫌いな、私が正しいと思わない、私が聞きたくない話題は私の目に入らないように避けてください、あなたに私の名前は教えませんが、あなたを好きでいるためにあなたが選択してくださいってことでしょ????!?!?!?!、!?!
— ハッピー=ヌメ=ピギャス❖ (@_n_ume) 2019年6月16日
ウソだろ…どうしてこの方法で上手くいく、と思った…?頼むのはこちらですよせめてスペースに来て直接私の目を見て言って欲しい話し合おうじゃないか私のことが好きだという名も知らぬあなたと私の未来のために(???)
— ハッピー=ヌメ=ピギャス❖ (@_n_ume) 2019年6月16日
ちょうど来たる7月14日に東京にいるから…ヌメさんいますか、って聞いて〜!!
膝つき合わせて話そうや、自分のために、好きな相手のSNS上での行動を制限させるべく、その『お願い』がいかに正当性かあるのかどうか、直接目を見て好きな私に言って欲しい
— ハッピー=ヌメ=ピギャス❖ (@_n_ume) 2019年6月16日
話はそれからだ、いいな、これも見てるな?そこのお前だぞ、いいな?
元凶のツイートにポコポコRT来るので、このマシマロが来た時のツイート、私が怒ったマシマロ主が責めたいツイート、記録がわりに貼っておく。だんだん遡れなくなるので!
— ハッピー=ヌメ=ピギャス❖ (@_n_ume) 2019年6月17日
私はこれらを指摘されてるような基準における「ゾーニングすべき危険なツイート」とは思わない…みんなで一度座談会しよか?! pic.twitter.com/qbTLixW0WU
「いやマシュマロ主さんはおかしいこと言ってないでしょ」という意見が相次ぐ
個人的にこういう問題はタバコと一緒な気がします。
— 白鷺杏奈(しろあん) (@sirosagi_anna) 2019年6月18日
タバコを吸うのは個人の自由ですが、好き嫌いのわかれるものなので、喫煙ルームで吸いましょう。
マシュマロ主さんもそういうような意図だったのでは…?
?
— 富士御神火文黒黄羅紗陣羽織 (@G3tYdhIkQfzvdPK) 2019年6月19日
マシュマロ主さんの意見は正当でしょ。
これはマナーの話です
守れないなら創作やめたらいかがです?
F外から失礼致します。
— あさぎ (@gentlerain_star) 2019年6月19日
マシュマロを使った批判や注意は私も好きではないので、ヌメさんの怒りもわかる気がします。
それで気になったのですが、この方がヌメさんに同じことを直接リプしたら、ブロックなどせず意見を受け止められましたか?
ファンの方ならそれを恐れての匿名だったのではと思い…。
F外失礼します。ましまろ主さんは間違ったことは言っていないと思います。要は検索等で簡単に目についてしまうTwitterで腐向け投稿をするのであればそれなりの対処をしてくださいってことではないですか?それは守らなければならないマナーではありませんか?
— こなす@筑前国 (@chacha_mikan__) 2019年6月18日
続)スクショの投稿も拝見しましたが、わたしは腐向け投稿だと思います。地方民であり向かい合ってお話することは難しいのでリプで伝わると幸いです。わたしは該当のましまろ主ではありませんが、同じ気持ちを抱いた為リプライさせていただきました。
— こなす@筑前国 (@chacha_mikan__) 2019年6月18日
刀のnmmnの件大炎上しててやべーな🤔
— ゆぁ (@yuakapi) 2019年6月18日
.5の現場だとあんまないけど、個人イベントでhi!youが突然カプ名とか言い出してゾッとする事あるからギリギリのラインでもまじで鍵垢でやれ。
中には「ツイ主さんが怒るのも一理ある」という声も
F外から失礼しますね、ナマモノの危険性のリプライしかなくてヌメさんが一番怒っていると思われる部分に誰も触れていなくていたたまれなく筆をとらせていただきます。
— しゃなんくん (@shanan_dragon) 2019年6月18日
匿名で好意を盾にしたお願いをしてくる卑怯さに何より怒っていらっしゃるのではないのでしょうか。匿名者の真意はわかりませんが
誠実な要望であれば個別返信ができない匿名性の高いツールでなく本垢からのDMやメールで、一番は会って会話してほしいと私なら感じます。是非納得させてくれる話を聞きたい。彼女のリプで仰ってる流れそのままを私も感じます。好きなものの語りって大切なものなので
— しゃなんくん (@shanan_dragon) 2019年6月18日
ナマモノというジャンルについて様々な意見が飛ぶ
刀ミュのnmmnで炎上してるのは、多分刀ミュというジャンルが新しいから2次元畑出身の人の意識の中にまだ「創作相手=実在の人物」という方程式が成り立ちきれてないんだなと感じたよ
— 🍎からりんご🍏産業廃棄物 (@Karakara1005) 2019年6月19日
頭ではわかってんだけど反応しきれない感じ?受け入れきれない感じ?なんとも言えないけど、
今まで公式は暗黙の了解として公式凸してないから発見したとしても見なかったことにしてくれるっていう飽和状態の無法地帯にいたからあんまり相手の意思を意識しきれてないのかなって思った。(もちろん公式がやめてほしいという旨を伝えてジャンル全体で創作をしないルールを作ってるところものあるよ)
— 🍎からりんご🍏産業廃棄物 (@Karakara1005) 2019年6月19日
刀ミュの石かりの話なんだけど、
— わだこ (@YmPt0uo) 2019年6月18日
役者さんはその人なりの役への解釈を少なからず持ってると思うんだけど、そういうことを考えてあの役を演じていたなら、って想像するのはnmmnではなくないか?
あくまでミュの本丸の石切丸とにっかり青江についての妄想なんだし、役者さん同士の関係性の妄想じゃないじゃん
— わだこ (@YmPt0uo) 2019年6月18日
nmmnのやつで炎上している方、たぶんnmmnじゃなくて刀キャラの延長線上として見てるんかな…?ドラマのキャラで萌えてるけど中の人として萌えてないっていうか…そうでないにしろ生身の人間についてのことだしデリケートな話だよな…
— ナハ (@xhinokox78) 2019年6月18日
そもそも二次創作、腐自体が、だし……(ブーメラン)
その後、ツイ主さんがnoteを公開
ある日突然放火された話|ヌメ|note(ノート) https://t.co/TSQKHItaKl
— ヌメ_二号機 (@_n_ume_2) 2019年7月7日
noteに対しての返答・解説noteも…
対岸の火事の話|やすみ|note(ノート) https://t.co/0HpoaCWifv
— やすみ (@Sk81He83bk1SUb7) 2019年7月9日
ヌメ事変について第三者の方がヌメnoteをかみ砕き、論理矛盾や主張をまとめ直したわかりやすいものがこちらです。
— えもにゅ。 (@emonyu_nagi) 2019年7月10日
ふむふむ、ヌメさん本人の主張したかった(であろう)事がご本人のなnoteよりわかりやすいぞ!
感じたことについて|[ここに貴女の名前♡]|note(ノート) https://t.co/5llUg9GzEW
うわiskr界隈で好きだった絵師さんだ…好きだっただけになんとなく残念
ナマモノかーナマモノねー…
そりゃだめじゃよ(真顔)
スクショされたツイート見たけど実質そんなnmmnでもなくない?
自分で提示してるスクショは上澄みの上澄みでまだ比較的マシな発言ばかりだよ。
いろんな人に過去ツイ掘られてて、いやこれはオープンに言っちゃあかんでしょって過去ツイめちゃくちゃあるけどそういうのは除かれてる。
注意されたツイ主の普段の行いからして「こういうことを言ってもスルーするかブロックするかされそうだからマシュマロで言っとこ」ってやつなんじゃないだろうか
ナマモノのこと理解してない上で舞台に手を出して演者の言葉をいいように曲解してネタにして注意してもらえてるの、普通に優しいなって思っちゃたわ
まあマシュマロ主も「あなたのためを思って…」って感じの言い方だから気に食わないが(結局上から目線だなって思ってしまうので)そもそもそういう意見を求めてないならマシュマロを設置するな
めっちゃ語ってしまった
まあなんかあれだ、せっかく鍵垢持ってるんだから、鍵で話せばよかったのにねって思うよ
途中から謎の「この配慮は何の為…!?」とかいう革命根性が生まれちゃったんだろうね
ど〜でもいいや〜〜って五体投地される方は溜まったもんじゃないのにね
そんな意見が欲しくてマシュマロ作ってるわけがないのに何を言ってるんだ....?引くわ...規約熟読してから出直してこい...
いや、そこじゃないんだよ…
ツイートを読めばわかるからまとめを熟読して下さい
とうらぶ界隈常に何かしら問題が起きてて草
人口多いからそれだけ頭おかしい奴・めんどくさい奴の人数も多くなるわな。加えて刀剣公式自体が著作権侵害問題やら何やらでミソついてるような有り様だから、そんな刀剣に群がる人間に変なのが多くてもさもありなんって感じだわ
ナマモノの話以前に人に注意するときに匿名サービスとか捨て垢使ったりするのは普通に腹立つよな
直接言ってもその様子じゃ聞き届けてくれなさそうですね
絵師にブロックされたら絵をこっそり見ることすらできなくなるから匿名でそっと言ったのかもしれない
女性が多い界隈の方が、匿名でこっそりと指摘したい人が多いんじゃないかな
オタクの男は本アカウントで愚痴愚痴言ったり喧嘩ふっかけてくるから真逆だよなー
うおおお…も、燃えてる
マシュ投げられてカチンとくる気持ちもわかるけど守らなきゃいけないこともあるよねー
まあ、難しいとこだよなと思うが、安全圏から一方的に撃ってこられたら腹立つわな
マシュマロにお願いしたらアカウント教えてもらえるんだから完全安全圏ではないでしょ~
今回ツイ主もマシュマロくんにお願いしようとしてるし…
っていうかそう考えたら今回の被害者圧倒的にマシュマロ運営wwwwww
外野にとやかく言われる筋合いないよな、わかるよ
しかしなぜ自ら下火に油を注ぐのか………
noteみてきた
リプ欄みると、まだ粘着されてるのね😥
マシュマロ使うの止めたらええじゃん
本当にそれですよね…!!
マシュマロの使い方がちがくね?
ほんそれ
昔よくあったweb拍手のトラブル思い出すわ
ツイ主さん、アカウント移動してたのか……
なんていうか、人に向かって悪意を向けるのは簡単だなって思う
受け止める方はしんどいのにな
最初に悪意振り撒いたのはツイ主の方なんだよなぁ
そもそもマシュマロの内容が気に入らなくても相手から敬語で届いたならまずは敬語で返信するべきでしょ
膝付き合わせて話そうやって言い方ももう喧嘩越しじゃん田舎のヤンキーかよ怖
お便所の落書きに何いってるの
SNSなんて、なんjの縮小版だよ
5chなんて今どき流行ってないんだよなぁ
SNSは匿名ではないしね
noteもコメントも長すぎ
まあ、これで主さんもスッキリした事でしょうね
こういうこと言うとまた燃えそうだからあまり言いたくないんですけど("腐れ"いずむだから多少は許して欲しい!)
iskrは良カプだし界隈もそこまで非常識じゃないと思いますよ
嫌いな人にとっては格好の的にしか見えないんだろうけどその人を題材にしてカプ叩きに持っていく人はなんとなく許せないですね
長文失礼しました!!🙇♀️🙇♀️
iskr界隈って前もいじめで筆おらせたりあったし定期的に燃えてる印象だから、ツイ主もピリついてたんかな
あんま自カプの界隈詳しくないんだけどそうだったんか
悲しいなあ…好きなカプ愛でていたいだけなのに…
これが燃えるちょっと前に、丸亀市市長に関してコラボに乗り気じゃなさそうなこと言って刀のライセンス担当がそんなことないですよと声明を出すに至ってたよ
多分考えが足りなかったんだろうけどiskr民自らが推しの顔に泥を塗るような真似してた
好きなキャラを愛でるためにSNSをしないという方法もある
twitter10年ぐらいやったけど、他のファンが思い思いにやる二次創作を漁ることよりも、SNSに身を置く方が、自分の「好き」を純粋なままで保ち続けるのが難しいと思ってる
一緒に楽しめる仲間はできないけど、作品やキャラクター以前にファン個人が見えてトラブル見かけてしまうのは防げるから
nmmnで炎上云々って聞いて調べてみたらiskr界隈で色々察した
刀剣ってこのジャンルでオタクデビューした初心者とイナゴが多いから、多方面でのマナーとかヤバくて常にどこかで火種がくすぶってるんだよね
何を言っても聞く耳持たないし、もうどうにもならないだろうね
どの作品でもやべーやつ多めの界隈はあるけど、そんな言い方をしたら作品もキャラクターも可哀想だよ
問題のないファンも多いし、変なのが目立ってるだけだったりするし
「これだから○○は」という考え、twitterではだいぶ見かけなくなったのに…なーんでまとめサイトのコメントにはいるんですかね?
コメント欄にしか、こういう狭い考えの奴がいないんだよね(ここ重要)
クッソ地雷で大草原
とりあえず近づきたくなぁいって感じ
ヌメnoteマジ何言ってんの??って感じだったけど、他の方が書いたnote見て「国語って大事だな……」って痛感した
自分も何回読んでもわからなくてちょびっと知ってる人に読んでもらったら「あ、コイツか、スルーして」と笑われた
弁護士云々とか言ってる人みたいだけどに引き受ける弁護士なんているわけないよ、イキッてるだけだけーと笑われたよ
この人からしたらゾーニングすべきでないと判断した発言を匿名でとやかく言われたからおこなのかな?あとは、刀ミュの役者陣をあくまでキャラとして見て描いた喜び勇んだ感想を刀ミュの役者陣に向けた感想だと勘違いされたからかな?
よく分からんぞ!
記事上がってたから見たけどまだやってんの…て印象しかない。
双方熱くなり過ぎだけど捨て垢やら匿名ツールなんかで炎上主に執拗な攻撃やリプしまくってる方が異常に見えてくる。
もう良いじゃん、粘着してないで現実生きな。
ツイ主はその放火された火に今もなお自ら油を注ぎ続けているんですが…
なんか役者本人に凸した頭どうかしてる腐女子がいるってツイ見かけたから、気になって顛末調べにきたけど去年の話じゃん!?しかも自分で燃料投下してんの…?
ジャンル外だし今更まとめ読んだだけの外野だけど、この人SNS向いてないんじゃない?
マシュマロに対するツイート見た途端にそれは思った
絵師なら絵だけ書いて何も言わずにいれば炎上しないのに、という残念なtwitterユーザーいるよなぁ
俳優に突撃すご!
あまりの狂気っぷりに興味湧いたから座談会で検索かけて色々調べてきた
https://numez2.wiki.fc2.com/wiki/
ただのヤバイ人じゃん……iskrからでてこないでほしい
主観だけど、まずデリケートな内容の内輪ネタを俳優に凸るべきではないと思う。誹謗中傷に対する措置の話になってるのは仕方の無いことだけど、15周年のお祝いの場で何故自分の身の上話をしたのかは普通に理解ができない。就活なんです〜受験なんです〜はわかるよ。内容が内容じゃん。arkの1ファンとしては最高に不愉快。心労をかけさせることになんの躊躇もないんだなって思った。arkを応援してるのは貴方だけじゃないよって感じ。ネットリンチと取れる伏字のツイートやマシュマロには血眼になるわりに、正当なリプライは返さない。これっていいのかな。あと無礼さによって口調変えてるって仰ってるけど、無礼とは思えない正当なリプライに対してタメ口で返してるとこ、発言に一貫性を感じない。純粋に無許可のDMを有料noteに載せた挙句非公開にした理由を知りたいし。
炎上してる絵師は、インターネットでコミュニケーションを取ることに向いてない人だろうなぁと思った
そもそも俳優や他人の作ったキャラクターを二次創作したら、例えば名誉毀損とか著作権法にひっかかる可能性があると思うんだけど。
人気商売だから本人が訴えないだけで。
マシュマロ設置しながら、マナーを注意されたら「匿名で私に注意するとは!なんだその言い方!」と逆ギレにしかみえない。
「私は絶対正しい」と信じて疑わない人か。
二次創作された人達から怒られないだけ有難いと思わないかな。
個人情報晒すのも、マナー違反しながら注意されたら相手に難癖つけて訴訟チラつかせて怒りすぎるのもどっちもおかしい。
確かにマシュマロ捨て垢使わずに言って欲しいっていうのも分からんではないけど、SNSでそんなこと言ったって仕様がなくない??何勝手に怒ってるんですか?って話。仮にこの人に本人垢で真正面から同じこと言ってたとしても「私は悪くありません。見たくないなら見るな」みたいな喧嘩腰のリプ来そうだし。注意されたことに勝手に傷ついて腹立てて自分の非を認めないだけ。現実にいたすごく面倒だから「あーハイハイ」でいいけど、さすがに2.5次元の微妙なラインでも実在の人間に腐った話絡んできたら、鍵つけるかべったーにするか色々な手段は講じるべき。人の心がないのか…
マシュマロ主さんは「こうして頂きたい」みたいなお願いするニュアンスではあるけど、本当ははっきり「これはやめた方がいいですよ」と言いたかったところを、あえて優しく受け止められるような文体に変えてるんだよ。SNS以前に、社会上人間同士がミニュケーションとっていく上でこういうこと当たり前でしょ。それなのにこのリプは酷いな。この人現実でもこんなことして色々トラブル起こしてるのかな?「そういうルールがあるんですね、そうですね。以後気をつけます。」でいいのに、なんでこう意味わからん要領を得ないツイートしてみたりやらnote作って話拗らせるかね?
この人炎上がおさまりかける度に自分で燃料投下してる印象。
それよりこの炎上に乗っかってnmmnを隠せだなんてLGBT差別!nmmnは表現の自由だぞ!っていう奴らが湧いてるのがもう無理。
一緒にすんな頭沸いてんのか?ってストレートに言いたいな、それ
お前みたいなやつらのせいで肩身狭い思いするんだよっていう
昔もいたけどゲイに夜の生活の質問する阿呆とかいたらしいけどそいつらと同類だよな、それ
普通におかしいでしょ
例えば他のオタク向けでも、女性声優をネタにして勝手に18禁妄想を鍵なしのアカウントで垂れ流すとかってことと同じだよ?
普通にアウトでしょ
LGBT関係なしに肖像権の侵害じゃないの
このレベルのマナーをいちいち言わなくちゃいけないってのが頭痛くなるよ
コイツらの親は最低限の社会常識も教えていないのか?
いい加減LGBTを腐女子の免罪符に使うのはやめなよ
精神レイプって言葉があるけど実在の人物で気持ち悪い妄想してそれを公共の場で垂れ流して
あげく注意されたら逆切れって、
本当にレイプ犯や豪カンマと同類じゃないのそれじゃあ
最初のマシュマロが言ってる話って、
例えるなら「お父さんの事は好きだけど裸で外に出歩かないで」くらい
言ってる側の意見の方がまともなんだよなぁ......何でこうなるのか
なんかこの人がクラファンで訴訟とか言ってる人か
え、nmmnって細心の注意払いまくって絶対本人には伝わらないようにするネズミー、ジャ○と並ぶ取扱厳重注意ジャンルだったのに時代は変わったのね
友達がやってたイニシャルと誕生日足して記念日足した数字がパスワードになってるみたいな超難解パス付きサイトのイメージで止まってる古の腐女子
つか過去の数々の事件や歴史から学んだ方が良い
ヤバなのって発端のnmmn疑惑ツイが、本人のイベでの感想を又聞きして勝手にCPの解釈一致で喜んだとこだと思うわ
今さらこの騒動知ったけどこれはツイ主がやばいでしょ。
mmnnはかなりマナー違反のところもあるし注意した人も暴言ってわけてもないのに
いっつも刀剣界隈って問題起こしてるな
刀剣自体正直今は苦手。ファンのマナーが悪すぎて
夢小説とかBL小説のマナーが悪すぎて無理。なぞの男嫌い設定にしてでも、ショタコンなんだとか謎のキャラ設定
逆に女嫌い設定にしてホモらせるよくわからん小説
ここら辺が気持ち悪くて見なくなった
キャラの既存の設定はきちんと守ろうよ、自由に書きたいならオリジナルで一時創作してればいいのに
それ以外にも著作権侵害や逆切れ。実在の人物や施設への迷惑行為でうんざりしてやめた
それ刀以前でも以降でもどんなジャンルでもマナーヤバい人達を見かけてるから、自分の住んでた界隈だったから詳細を見かけやすくて目についただけでは…。
嫌いになるのは良いけど、何処にでもいる全体の数%の輩って認識を忘れたら、住み着いた界隈で似た事が起きる度にジャンル離れる癖ついて、最終的に175になって自分の首絞めるよ。